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喜欢的舞蹈 - Salsa

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    讨论一下女生的转圈吧

    14anya 2009-01-14 14:14
     
    上周就想发起的一个话题,后来因为别的事耽搁了。
     
    salsa中转圈对于女生的重要性就不用多说了,学了salsa这么多年,最近才越来越觉得原来可能有些观念是有问题的,拿出来跟大家一起探讨一下,尤其欢迎老师们和同学们的拍砖,以免走错路。
     
    很久以来,基本上每个过路高手讲workshop都会讲转圈,记得第一次比较有体会的是那次John&Liz的workshop,左转一圈,右转一圈,当时就倒了。。。=_-  但是一直以来还是觉得自己的转圈没有进步,超过2圈就稀里糊涂、东倒西歪,直到最近一两年上了Magna、Daniel&Ahtoy和Seaon的workshop后,才渐渐有了转圈的概念。
     
    1. 转圈要保持轴很直,这个估计不用说大家都明白。但是到底眼睛应该看哪里呢?我记得以前上过Amelie的课,她解释说高手们大多在转圈的时候水平直视男生胸部位置,不能太高或太低。但大多数女生会习惯性的低头,包括我自己。转圈的轴分为纵轴和横轴,纵轴估计大家比较注意,但是却常常忽略横轴的稳定。手的不知所措会造成重心横向偏移,即使纵轴再直也是会向某个方向倒下去的。
     
    2. 转圈的动力来自手臂和肩膀,这个问题我特地在Ahtoy转多圈的时候问过,后来在Seaon的课上也说过。据我在舞会上的仔细观察,很多女生的多圈转来自于每圈的脚点地。想起我的启蒙老师也是这么教的,但是这种方法也许只适合刚入门的时候,当想转多圈时,来自点地的力量会破坏对横轴的平衡,造成人向某一边歪。我自己练习的时候试过这两种,发现当只用手臂和肩膀的力量时反而能更稳一些。另外,其实转圈需要的动力并不是很大,我们转歪了常常是由于我们认为身体能力不够,所以给了很大很大的动力,反而造成不好的效果。
     
    3. 转圈时两脚是并拢的,但实际上只有一只脚的脚掌着地。似乎这个问题大家之前都讨论过,到底是一只脚着地还是双脚着地。我自己试过,只有一只脚掌着地时阻力小很多,只要保持轴的概念,能很快速的转多圈。并拢的另一只脚可以帮助绕周转,一旦发生移动也不会摔倒。
     
    4. 男生引带的手是在女生的头上做大圆周,而不是在女生头的正上方。这个在Seaon的课上讲过,我比较同意,因为那样完全不用破坏女生转动时手臂的状态。在正上方女生的手臂并不是90度,很难保持自己轴和手的固定姿态。不过,似乎在拿着女生手的时候男生转圈就要痛苦一些,因为只能把女生手放头的正上方。
     
    5. 最常见的两周转,对于on1和on2似乎不太一样。on1的两周转常常会在3上利用肩膀的惯性单脚转一周,然后再用剩下的5,6,7转第二周,那样会显得非常的从容。当然,这是由引带完成的,男生这么带出来的两周大多数女生会非常轻松就能完成。on2由于timing的关系,常常是用双脚来踩出两周,而不是像on1那样单脚转,那样出来的感觉完全不同。
     
    6. 转圈的刹车是在最后的半圈靠并拢的另一只脚产生摩擦,当然,前提是你知道要转几圈什么时候要停了。不过我现在还没有搞清楚的是,男生要女生停止转圈的明确信号是什么,因为有时候男生的手放下来后,有可能手腕一拧,女生还得继续转一圈,这样的timing我是没搞清楚,哪个男生出来说说?
     
     
    最后,为啥只见女生转圈而很少见男生转圈捏?
     
    以上只是个人观点,有些可能是对的,有些可能会让人误入歧途。当你准备接受他人观点时,请先仔细思考一下,否则概不负责哇~~
     
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  • 举报 #3
    阿布 2009-01-14 14:29
    赞~
    俺觉得男生转圈少是因为教学中男生旋转的动作就少。
    而教学中男生动作旋转少是因为转圈确实很难。
  • 举报 #4
    Figo 2009-01-14 14:31
    技巧是一方面,关键是还是PRACTICE的时间,他们每天练多久,咱们一周能跳多久,更别说能练多久。

    以前听一专业的人说他们上学的时候每天练各种转超过2小时。那种移动平转,都是50米起步
  • 举报 #5
    哆啦AVA 2009-01-14 14:31
    这个贴子很好,一直以来转圈是女生们最关心的,我有几个问题
    2,关于动力的来源,最初认为是来自脚下的,所以开始转圈一点一点的,后来不点地也能转发现似乎不是这样,但是我咋认为力量是来自腰呢,如果真是手臂的话看来我的用力又错了
    3并脚,重心放在一个脚上我问过好几个高手和老师,都认为是这样的,但是如果真的提起一条腿转,恐怕两圈都转不出来,这是为啥呢?
    4,这个问题还是我上次和V争论的那个,男生引带时手是随着女生还是带着女生,女生转圈多少力是来自于男生的引带,或是完全是自己?
    好男生的引带除了圆周问题外,速度是不是也要注意呢?
  • 举报 #6
    nono 2009-01-14 14:32
    阿布: 赞~
    俺觉得男生转圈少是因为教学中男生旋转的动作就少。
    而教学中男生动作旋转少是因为转圈确实很难。
    本质问题:男生不协调!鉴定完毕,结论成立。
  • 举报 #7
    哆啦AVA 2009-01-14 14:33
    BTW:上MAGNA的课时我还只跳了两个月,吸收得营养太少了,要是现在能再学一次就好
  • 举报 #8
    哆啦AVA 2009-01-14 14:33
    Mouton木桐: 学习了,不错
    这贴子对你也有用,尤其是第四条
  • 举报 #9
    nono 2009-01-14 14:34
    哆拉AVA: 这个贴子很好,一直以来转圈是女生们最关心的,我有几个问题也请ANYA给指教一下
    2,关于动力的来源,最初认为是来自脚下的,所以开始转圈一点一点的,后来不点地也能转
    其实是身体,身体拧起来的力量。手臂是身体末梢的延伸。。。
  • 举报 #10
    法图小翅膀 2009-01-14 14:34
    看得我这哗哗哗的。。。。我也有n多话要说,n多问题要问呢!
    1.横轴很重要,我开始练的时候,没有横轴两圈也好办,但是要多圈后横轴的稳固起到了非比寻常的作用。空出来的那只手的稳定性是决定能否完成男生引带多圈的很关键因素。
    2.我觉得动力还来自甩头。我觉得脚步点地是不可避免的,就看如何点不破坏平衡了。magna不是说过两圈一点么。如果男生力量大又很快速的话。我也试过完全不点就依靠惯性转,比如和抛月的转圈。这个时候我认为甩头力量很重要。控制节奏和平衡。
    3.我认为是一只脚在轴心,另外一只是看上去收拢在一起,实际上是虚的,就算擦地也没有重心,不然就转不动了感觉。绕周的提法很精辟!我找不到更好的词了。
    4.保持女生手臂90度最重要。男生就好比推磨,不是在磨的圆心推,而是有合适的半径!
    5.跟许欢老师学习了用on2的脚法转on1的圈。我认为这样减少启动时间,在男生提示不很明显和节奏快的时候很实用。on2的转是走过来的我同意。on2走过来很适合在2圈以后加速转更多圈。有更多时间准备,也不存在担心on1一样预备状态会因为没准备好而直接倒了。
    6.关于停止信号也是我一直困惑的问题。我要么就根据音乐到了我自己停,要么就转不动了自己停。男生手下降的过程,在我看来往往还会加速女生继续旋转的动力,所以经常转成背手的样子了。。。
    最后:转圈是个费劲的活,男生抡的爽,也就不用自己转了。看就好了。。。

    仅仅学生观点,请各位高人前辈指正。[本话题由 fatou 于 2009-01-14 14:35:54 编辑]
  • 举报 #11
    哆啦AVA 2009-01-14 14:35
    firefox: 其实是身体,身体拧起来的力量。手臂是身体末梢的延伸。。。
    手臂和肩膀共同作用,而我是用腰部转动的力量,似乎是不太一样的呀
  • 举报 #12
    nono 2009-01-14 14:36
    哆拉AVA: 这个贴子很好,一直以来转圈是女生们最关心的,我有几个问题也请ANYA给指教一下
    2,关于动力的来源,最初认为是来自脚下的,所以开始转圈一点一点的,后来不点地也能转
    能提起一条腿来的是轴转,一般女生用不到,男生会用比较多。很难练,要求轴心绝对的正。双脚换重心的是平转。女生用的比较多
  • 举报 #13
    哆啦AVA 2009-01-14 14:39
    firefox: 能提起一条腿来的是轴转,一般女生用不到,男生会用比较多。很难练,要求轴心绝对的正。双脚换重心的是平转。女生用的比较多
    男生能做到的也特别少,几乎都是在电视里看到专业跳舞的才能,我也试过真的不行
    换重心的平转就更别想了
    能转是王道呀
  • 举报 #14
    nono 2009-01-14 14:40
    哆拉AVA: 手臂和肩膀共同作用,而我是用腰部转动的力量,似乎是不太一样的呀
    其实腰部也不准确。拉丁舞的身体力量都在中段。既大腿根以上胳肢窝以下!其实你的手臂和肩膀是完全无法单独发力的。只是中段拧动力量的末端,就像鞭梢一样,看着动的最大,其实力量在柄上
  • 举报 #15
    nono 2009-01-14 14:44
    哆拉AVA: 男生能做到的也特别少,几乎都是在电视里看到专业跳舞的才能,我也试过真的不行
    换重心的平转就更别想了
    能转是王道呀
    轴转我也不行。。。不过我有些朋友单脚吸腿1080都没问题。那个属于芭蕾里的基本功。其实要点就是身体完全收紧,轴心在正中。全靠练,找那种轴心笔直的感觉。更牛b的是偏头转,目前没发现有练好的。。。
  • 举报 #16
    法图小翅膀 2009-01-14 14:45
    firefox: 拉丁舞的身体力量都在中段。既大腿根以上胳肢窝以下!其实你的手臂和肩膀是完全无法单独发力的。只是腰部力量的末端,就像鞭梢一样,看着动的最大,其实力量在柄上
    看你来技术总还真有点震撼,哪个才是真的狐狸呢。。。。
  • 举报 #17
    法图小翅膀 2009-01-14 14:45
    firefox: 其实是身体,身体拧起来的力量。手臂是身体末梢的延伸。。。
    这句话很受用!谢了!
  • 举报 #18
    哆啦AVA 2009-01-14 14:46
    firefox: 轴转我也不行。。。不过我有些朋友单脚吸腿1080都没问题。那个属于芭蕾里的基本功。其实要点就是身体完全收紧,轴心在正中。全靠练,找那种轴心笔直的感觉。更牛b的
    偏头转和完全看着地能转的都是大牛
    SALSA里我见过珊珊这么转,一定特昏
    话说昨天的M课上男生带我弯腰向地转一圈的动作,起来就找不着北了
  • 举报 #20
    nono 2009-01-14 14:49
    法图小翅膀: 看你来技术总还真有点震撼,哪个才是真的狐狸呢。。。。
    哈哈我自己懒归懒,调教我的毕竟都是国内最专业的舞蹈老师里起码师叔级别的。。。向他们致敬!
  • 举报 #21
    nono 2009-01-14 14:51
    哆拉AVA: 偏头转和完全看着地能转的都是大牛
    SALSA里我见过珊珊这么转,一定特昏
    话说昨天的M课上男生带我弯腰向地转一圈的动作,起来就找不着北了
    相当的晕。。。我的一轴转4,5圈跟开玩笑似的哥们每次一试偏头转也收不住~~~我也试过,直接就出去了。。。。。。
  • 举报 #22
    哆啦AVA 2009-01-14 14:53
    firefox: 相当的晕。。。我的一轴转4,5圈跟开玩笑似的哥们每次一试偏头转也收不住~~~我也试过,直接就出去了。。。。。。
    你晚上来给我转转看看,昏菜了就直接让男同学给抬出去
  • 举报 #23
    nono 2009-01-14 14:54
    哆拉AVA: 你晚上来给我转转看看,昏菜了就直接让男同学给抬出去
    好!然他们给我洗脚!哇卡卡~~~~~~
  • 举报 #24
    哆啦AVA 2009-01-14 14:56
    firefox: 好!然他们给我洗脚!哇卡卡~~~~~~
    嗯,为了晚上多转圈,我现在睡觉去!
  • 举报 #25
    nono 2009-01-14 14:57
    哆拉AVA: 嗯,为了晚上多转圈,我现在睡觉去!
  • 举报 #26
    法图小翅膀 2009-01-14 14:58
    firefox: 哈哈我自己懒归懒,调教我的毕竟都是国内最专业的舞蹈老师里起码师叔级别的。。。向他们致敬!
    赞!真的有资本才可以这样。
  • 举报 #27
    nono 2009-01-14 15:02
    法图小翅膀: 赞!真的有资本才可以这样。
    我~~~我~~~~~~我,我对不起他们!!!要不我明天发发狠主动跑到学院去自闭算了~~~~~~
  • 举报 #28
    鸵鸟 2009-01-14 15:11
    我认为,现在缺的不是理论,是肯把功夫下到那个程度的人
    从小开始练和成年后开始练的差别不论,任何人想练超出业余水准的转,都得付出实打实的练习时间,否则都是空谈
    即使是每天都练,练到头昏恶心就停下来。。。这么练上一年也没人家俩月里练的多——这样的数量,再怎么知道理论也。。。
  • 举报 #29
    nono 2009-01-14 15:13
    崔晖: 我认为,现在缺的不是理论,是肯把功夫下到那个程度的人
    从小开始练和成年后开始练的差别不论,任何人想练超出业余水准的转,都得付出实打实的练习时间,否则都是空谈
    即使
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